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【靈魂交換】寂寞裡旁觀,夢裡創作─倪瑞宏 VS. 汪正翔

written by 郝妮爾 2022-06-16
【靈魂交換】寂寞裡旁觀,夢裡創作─倪瑞宏 VS. 汪正翔

汪正翔與倪瑞宏是網路上的舊識,都是先認識對方的作品才見得本人,聊起來很投緣。前者以攝影聞名,近幾個月出版《旁觀的方式》,偶爾戲謔、偶爾嘲諷,深情以待他從鏡頭看出的世界;插畫家倪瑞宏則是畫如其人,人如其文,如她二○二○年出版的《仙女日常奇緣》一樣,有一股與生俱來的仙氣──或者,你也可以說是ㄎㄧㄤ氣。本期對談兩人對於創作的想法,聊創作前的寂寞,以及創作後的如夢之感。

倪瑞宏

一九九○出生於台北,台北藝術大學美術研究所畢業,靠賣畫維生的全職仙女藝術家,作品曾入選二○一九台北美術獎,二○二○年出版《仙女日常奇緣》後,偶而也會在一些平台發表文章,同時經營文化網美帳號,並持續朝向台灣好媳婦目標努力中。

汪正翔

台灣大學歷史研究所碩士,波士頓美術館藝術創作碩士(肄業),接案維生,也從事攝影評論與創作。著有《旁觀的方式》、《My Scenery Only for You:那些不美的台灣風景》、合著《認同的例外:他們的飛行紀事》、《攝影泡沫紅茶》。目前看得見,會按快門。

Q:想邀對方一起去看哪位藝術家或攝影師的展覽?

汪:台北當代

倪:Art Revolution Taipei,或台灣當代一年展,我很想知道正翔會怎麼看那些作品。

Q:如果有機會一起創作,會想做出什麼樣的作品?

倪:他很厲害的是可以立刻講出一些理論來支撐我的奇觀,讓莫名其妙的事變得超有意義,像我在高雄觀察到一些我覺得很衝擊的事,如果當下有人把它濃縮記錄就很棒。

汪:我們都對社會建構很有興趣,好像可以合作一個藝術社會觀察的計畫,她當間諜滲入到藝術組織中,我在旁邊蒐集證據(笑)。

Q:若可以交換彼此靈魂的某一部分,最想擁有對方的哪項能力或特質?

倪:我很佩服他可以將那些很艱深的哲學或攝影理論,自在輕鬆的運用在各種生活小事上。

汪:有強大的研究能力,又能消化寫成很ㄎㄧㄤ的東西,這兩種能力在她身上看似互斥,卻又能相互支持。

倪瑞宏是道地台北人,但一坐下就說台北這個城市快把她逼瘋,「每天都在過敏啊,好想趕快回高雄寫稿子喔。」她下一本新書與高雄有關,而其創作方法非置身現場不可,無論繪畫、寫作皆然,「有時候是為了想要見證某種奇觀吧,不過也因為這樣被拉進好多奇怪的圈子,總覺得我的美感標準快要被搞壞了。」她意有所指,一旁的汪正翔則直接道破,那是可能是因為她在同一個地點待太久了,他建議:「關鍵就是要『飄』。不可以扎根,根一扎就會煩,但若走馬看花,每個事情都不是你的圈,但每件事情都很有趣。」啊,好像真有那麼回事。

汪正翔與倪瑞宏的共通點多多,對於藝術的領會彷彿,但若論及差異最大的地方,大概是汪正翔安於旁觀者的角色,而倪瑞宏總有辦法讓自己擠進某個圈子。

她聊起自己某次與香港的畫廊合作,受邀進大型慈善拍賣晚會,「我想說我是以藝術家的身分去的,應該可以穿得比較特別吧?」她最後選了一件越南風的長裙,結果差點沒讓自己尷尬死,與會之人全是位高權重者,品味穿著完全是另一個檔次,但最讓她痛苦的,倒也不是因為穿著而顯得存在感強烈,反而是讓她更徹底感覺到「我完全沒有被當作一份子啊,頂多就是餘興節目吧。」然她不放棄,努力攀談,擠進圈子,最後竟然被邀請至某畫廊總監的 After Party,其奢華之景像她至今難忘。

汪正翔聽了大嘆不可思議,「這個太可怕,我沒辦法」他將倪瑞宏的才能比喻做蜥蜴,「像是有擬態的能力一樣,按理來說,階層的界線很難跨過去,但她就是可以,她可以跑去王子家,也可以到高雄的宮廟跟阿伯阿嬤玩在一起。」

不過,回到創作者的身分,無論是否能夠融入群體,他們還是很常感受到寂寞的牽絆。

汪正翔點出,倪瑞宏的創作雖出生自科班,卻沒有那種厚重的藝術氣息,「反而自帶ㄎㄧㄤ氣。」問君何能爾?倪瑞宏回答:「那其實很寂寞啊。」在學院的時候,就時常覺得與同儕扞格不入,逛展覽的時候也是,「很多時候都是冷冰冰的狀態,這大概是為什麼我後來更沈迷廟宇的關係,總覺得那裡的生命力比學院旺盛,也比較有創作的想法。」

至於總是以旁觀者、背著攝影器材出現的汪正翔,問他習慣寂寞了嗎?也是搖搖頭。「那種經驗其實滿可怕的,會對自己的存在感到很沒自信,甚至懷疑起自己的價值。」然而,拿著這份寂寞回到創作現場時,「情緒通常已經不同了,負面經驗轉為創作的時候,差不多都可以好好面對了。」

話雖這麼講,他還是會以欣羨的語氣稱讚倪瑞宏的ㄎㄧㄤ,「聽她說話都不知道是開玩笑還是認真,虛實參半。」汪正翔說,偏偏,這才是他認為創作中最棒的狀態,就像做夢一樣──「夢中都會有荒謬的情節,但在夢裡我們完全相信那是真的,我覺得創作就是這麼回事,不管有多少不合理多少荒謬,你都要讓觀眾相信,如夢中的你相信自己一樣。」

採訪撰文|郝妮爾
宜蘭人,東華華文所創作組藝術碩士。「向予書苑」負責人。出版散文集《我家,或隔壁》、長篇小說《卡西與他們的瓦斯店》。創作範疇橫跨散文、小說、劇本、童話;同時耕耘評論與採訪寫作。

攝影|陳佩芸

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