拜訪調酒師劉欣蓓入選「亞洲五十大酒吧」的unDer lab，是樂團凹與山期待已久的行程。劉欣蓓的調酒總被稱讚極富「畫面感」，凹與山的專輯《Hidden Album》則是場內在探索的旅程。以調酒Gin Tonic開場，初次見面的雙方，要用各自的創作，來一場真誠且濃烈的對話。
劉欣蓓
拜訪調酒師劉欣蓓入選「亞洲五十大酒吧」的unDer lab，是樂團凹與山期待已久的行程。劉欣蓓的調酒總被稱讚極富「畫面感」，凹與山的專輯《Hidden Album》則是場內在探索的旅程。以調酒Gin Tonic開場，初次見面的雙方，要用各自的創作，來一場真誠且濃烈的對話。
凹與山
電氣民謠雙人組凹與山Our Shame，團名取用主唱小凹和鼓手Isan 兩人綽號的諧音。遊走於數位與類比聲音的堆疊，擅長以別具巧思的歌詞、聲響設計，營造畫面感。二〇二五年發行專輯《Hidden Album》，將歐陸的狂放與亞洲文化的恥感交融，打造工整與失序的反差。
Soulmate POP QUIZ ↘
Ｑ 如果對方是一杯酒，你覺得她（們）的酒精濃度是幾％？
凹與山：40%，喝不出來烈酒味，會一杯接一杯。
劉欣蓓：小凹是15%清爽型的氣泡酒。Isan是28%偏酸的烈酒。
Ｑ 喝醉後發生過最荒唐的事？
劉欣蓓：喝太嗨，結果站上吧台對客人撒冰塊。
凹與山：喝到一半斷電，被小凹用行李拖車扛回去。
Ｑ 最近最常哼在嘴邊的歌曲是？
凹與山：去完羅浮宮古埃及館後，一直聽埃及風音樂。
劉欣蓓：KATSEYE代言牛仔褲的廣告歌〈Milkshake〉。
Ｑ 若能交換彼此靈魂的一部分，最想擁有對方哪一項能力或特質？
劉欣蓓：我蠻想試試看打鼓！
凹與山：當然是調酒啊！
歌手與調酒師都是需要聊天的職業，凹與山和劉欣蓓雖是初次見面，但一見面，話匣子就沒停下過。從星座問起，一路聊到凹與山主唱小凹的歐洲歷險記，背景音樂還正好播到凹與山的成名曲〈理查〉。
劉欣蓓的歌單裡，凹與山的音樂早就是常客，但初次看到她們的現場是在某次活動，彩排時刻，Isan邊打鼓邊生氣的模樣，讓她印象太深刻。
小凹和劉欣蓓則有兩個共同點，一個是兩人喝酒都莫乾啉（bo̍h-kan-lîm，指人不勝酒力），另一個則是創作都很有「畫面感」。
「我的創作都蠻誠實的。」主責創作的小凹舉例道，這次專輯《Hidden Album》就如同打開隱藏相簿，探入自己的私密回憶，前面的照片時間較久遠，略黑暗，帶點神秘感，後面的歌曲漸漸開朗，加上創作的那段時期，她正好在巴黎旅遊、四處取樣，花香更是隨著歌曲透了出來。脈絡清晰，但小凹説，創作的過程其實是先有歌，才統整出包裹一切的企劃。
談及創作與包裝的關係，劉欣蓓也很有感觸。自己開店前，她的調酒喜歡即興，當季食材、旅途見聞，碰撞出各式滋味；有了自己的酒吧、客群漸漸被培養起來後，每季要更換酒單時，多會設定好方向再開始創作，像這一季以沙漠為題，墨西哥沙漠帶點辛辣，北非沙漠則是清爽的蔬果調性。
思考模式的改變，是從創作者變成經營者之必要。「廚師、調酒師或咖啡師，其實都是蠻個人主義的專業。這杯酒最後經手的只有一個人，當客人誇讚酒好喝，就是針對那位調製者的讚美，所以有時容易自我膨脹。自己跟自己對話時，創作可以自我，但進入到店家後，就必須有商業及團隊上的思考。」劉欣蓓說，曾有一次她不在店裡，請員工做一杯水蜜桃與烏龍風味的調酒，沒想到成果與她心中所設定的完全不同，「你做的風味很好，但不是我要的。」她和那名員工說，柔性語氣，褒貶兼具，「如果是要拿去比賽，當然沒問題，把你的風格盡量拿出來。但放到酒單裡，那杯酒就是客人理解這家店的依據。」標準化、繁複度、量產性等，都是在風味之餘，作為一家酒吧必須注重的眉角。
專輯製作同樣也會經歷類似的溝通思路，《Hidden Album》這次就找了七位混音師合作，歌曲雖不像調酒需要考量量產，但放在同一張專輯裡，一致性必須有，這也是小凹給自己最大的挑戰。「混音過程也有創作成分、會牽涉到各自的美感判斷，所以必須儘可能用客觀的方式陳述，縮小認知誤差範圍，否則彼此解讀不同會造成溝通的混亂。這是音樂製作過程必經的務實步驟。」
製作〈Summer Air〉時，混音師 Gordan（施森銘）聽完 premix之後，也鼓勵小凹挑戰自己混音，讓她鼓起勇氣自己混了專輯最前面的兩首〈Face ID〉及〈A Star〉；而她的偶像Fred again..的御用混音師Jay Reynolds所混音的〈Snow in Osaka〉更是令她大為驚艷，「他沒有參與錄音，而是把頻率調整好，處理些唇齒音，但聽起來好像是我重錄了一個英文口語更好的版本！」
創作聊得認真，但凹與山及劉欣蓓的對話中依舊會不時穿插幾句閒聊。沙漠風格調酒，外岔聊到Isan去年《沙丘》風格的生日趴，有時Isan激動起來，莫名很像網紅薔薔，加上小凹本來就有像柴犬的設定在，凹與山會突變成另一種風格。
歪出去的對話是必須，讓初次見面的兩方輕鬆不少，而在合作關係中，「插曲」也是必需。樂團成員間要討論的項目很多，這時八卦就是緩解緊繃的重要調解劑。劉欣蓓也認同，在經營酒吧之餘，她也在好友Lori的邀請下一起錄製podcast《體液週報》，輕鬆聊性，Lori負責企劃製作等大小事，劉欣蓓就盡可能地陪聊配合搞怪。但主業本就忙碌，錄音時間難喬，兩人偶而會為此爭吵，怎麼抓回朋友的關係呢？
答案是，八卦很重要，不能等也不能少。
Podcast中聊的性不少，但過往採訪，劉欣蓓其實不喜歡談性別。酒吧確實是較雄性的工作場域，在剛入行的十年前，鮮少遇到女性調酒師，曾讓她覺得格格不入。但真正讓她感到挑戰的，是過往男性前輩多憑感覺調酒，她更相信溫度、濃度等客觀資訊，因而在成長的路上感到孤單。作為「女性」調酒師，她沒有遇上騷擾或歧視等因性別而來的困擾，但她所遇到的問題，無論生理性別都可能遇到。
「你有沒有想過，可能只是你比較幸運？」女友的提問讓劉欣蓓重新思索，「或許因為我的外貌或狀態，沒有遇到這些問題，但其他人可能是有的。所以我開始透過各種機會說出來，或許只要我存在、說出口，有些人就能獲得力量。」
曾讓小凹難以回答的，也是類似的提問：你下輩子會想當男生還是女生？「我個人很幸運沒遇過性別傷害，但還是見到很多因性別產生的傷害。」小凹答，不僅女性，父權框架也導致了男性困境。在這些框架改善之前，哪個性別都不會開心。
那如果把這問題拋給劉欣蓓及Isan呢？「我會選女生。」劉欣蓓不假思索地給出答案，她喜歡身為女生的這一生；「我蠻想當男生的 ，但不管怎麼樣，我都希望做個『知情』的人。」Isan說，即使都是女性，也會有對於女性困境有感或無感、已知或不知的區別，
採訪撰文｜麥恩
明明在米蘭學食物設計，卻意外回台成了文字工作者，自從把人類都想像成動物或寶可夢後，生活有趣了許多。文字幸運地散落於各媒體，也是《聊BAR電影》podcast的穩定笑聲來源。
攝影｜蘇郁涵
場地協力｜unDer lab
凹與山服裝協力｜詹朴