如果在酒吧，一個作家，再加上一個變裝皇后。
舞台場景與人物皆備，像極了一段小說開場。本次邀請到七月駐站作家陳栢青與變裝皇后女王在臺北的酒吧「match taipei」進行對談，聊聊變裝、身分變化，以及關於行裡行外的愛恨情仇、交織血淚。
女王
本名郭濬瑋，就讀實踐大學服裝設計學系，2015及2024兩度登蛋同台蔡依林，榮獲演唱會最佳造型獎。也曾與戴愛玲、陳文茜等知名藝人同台 。曾獲變裝皇后競賽節目《Make a Diva》第二季MVP總冠軍以及「2019國際愛滋變裝皇后大使選拔」冠軍。目前駐點於信義區知名性別友善夜店。
風格前衛大膽，談吐幽默機智，最標誌的就是衣不驚人死不休及20cm恨天高。嬌小的身軀蘊含巨大的歡樂能量，有女王在的地方一定有歡笑‼️
陳栢青
1983年台中生。台灣大學台灣文學研究所畢業。曾獲全球華人青年文學獎、中國時報文學獎、聯合報文學獎、林榮三文學獎、台灣文學獎、梁實秋文學獎等。作品曾入選《青年散文作家作品集──中英對照台灣文學選集》、《兩岸新銳作家精品集》，並多次入選《九歌年度散文選》。另曾以筆名葉覆鹿出版小說《小城市》，以此獲九歌兩百萬文學獎榮譽獎、第三屆全球華語科幻星雲獎銀獎。
另著有散文集《Mr. Adult大人先生》、長篇小說《尖叫連線》（獲2020 Openbook好書獎「年度中文創作」）。
Q1：女王從事變裝皇后工作多年，栢青也多次受邀參加金馬奇幻影展《洛基恐怖秀》的變裝活動，想請問「變裝」對於兩人，有沒有一種儀式感？覺得自己要變身、進化的感覺。
女王：變不變裝對我來說沒有什麼差別。我是一個在台上和台下個性都差不多的人。當然台上會更強調尖銳、潑辣的性格特色，下台之後那個程度會稍微減少。不過個性就是非常鮮明，也不是人設：人不犯我我不犯人，你犯了我，我禮讓三分，你再犯我，我就斬草除根。如果有緣分就可以當朋友，沒緣分就不強求，畢竟你不能夠要求每個人都喜歡你、迎合你啊。
栢青：在專業皇后前面，我的變裝只能算是業餘。我是不會化妝的人，每次參加變裝表演，都是靠著其他參加活動的皇后的「施捨」，真的是那句電影台詞：「我們依靠陌生人的善意過活」，那時大家會湊過來幫我化妝打扮。我就是那種沒有個性的人，一張臉在那裡給人隨便揉、隨便弄。我都會笑稱我的妝容反映了那次表演後台的情緒值。其實我是沒有臉的人，但反過來說，你也可以說，我是所有皇后們創造出來的臉。
Q2：栢青在上本書《尖叫連線》的發表扮演黑山姥姥，女王的妝容則是變化萬千，不斷進化、突破。想請問兩人覺得變裝這件事，是一個「成為自己」還是「成為他人」的過程。
栢青：現在想起扮裝黑山姥姥，都會覺得是個大失策！畢竟在這個年代已經很少人知道黑山姥姥是誰。徐克電影裡的姥姥其實是男扮女裝，剛好和林青霞演的東方不敗反過來，為什麼姥姥不是妖怪界的東方不敗呢？但他不能是，不是因為林青霞太美，而是因為姥姥太老了。東方不敗和黑山姥姥其實都充滿慾望，都有點壞，可東方不敗壞壞惹人愛，老去的妖怪就該被殺被斬。我就覺得大家年少時都想當東方不敗，最後終究活成黑山姥姥。也不用扮了，最後就會是。
女王：我覺得這個問題不太成立。我就是我自己啊，就算變裝之後，還是我、女王在台上進行表演，就算音樂是別人的歌曲，但在台上演出的那個，就是女王我本人，而不是某個外國歌手，或是其他人。我就是我自己。
Q3：對於栢青而言，寫小說會不會也可以是一種「扮裝」？代入一個與自己面貌不同的角色或情境當中。女王在許多場合都提到過，對於變裝皇后而言，「對嘴」（lip sync，即配合音樂人聲作出相應的演唱嘴型）是基本中的基本，兩人能不能聊聊各自行業裡的功夫，帶給你們的體悟跟感想是什麼？
女王：就像我剛剛說的，就算我今天選定的歌曲是別人的歌，但對嘴這個表演，還是由我自己來呈現。比如說我今天唱〈Bad Romance〉這首歌，我就不是Lady Gaga，我不可能知道他唱這首歌的時候在想什麼，或是以一個什麼樣的狀態唱這首歌。但比較需要注意的是，選歌、服裝、造型搭配是不是一個完整的風格，這個也是一個合格的皇后要做到的事情。
栢青：我覺得每次寫人物的過程，不是我代入他，而是我去設想我跟他的共同點，某一種精神之間的相通。當我找到我們互通的地方，好像就有了共鳴，當共鳴越大，我就好像找到了那個支點，能夠拉出更多層次的特性。真的要說的話就很像是《咒術迴戰》的情節「OO的腦袋裝進XX的身體」那樣。
Q4：有些創作者選擇以真名示人，也有些是透個筆名或drag name跟大眾互動。女王很大方的把真名括號在所有社群帳號上面，栢青的第一本書選擇以筆名出版，但後續又換回真名，很好奇兩人的姓名選擇的心路歷程是什麼？
栢青：一開始出書選擇用筆名出版，是因為以本名創作對我而言是一種負擔。參加文學獎得獎之後，大家對我的期待就很高，我其實覺得很害怕，那種期待感覺壓垮我了，好多人說「你寫的好棒！」但我知道，我沒有啊。我這一生既渴望被人誇獎，又怕配不上那些讚美。想被人所愛，但又怕自己配不上。放下本名改用筆名，就好像到荒島一樣，沒人認識我。但到後來，發現文字總是騙不了人，有時投稿文學獎，還是會在文學獎結束後，被評審問說：「你是不是有投稿某某獎項？」媽啊我就沒得獎啊！問對方怎麼知道，他說：「那作品一看就是你。」對我來說，匿名卻被認出，那種爽感勝過得獎。
女王：其實就是單純想改也改不掉。一開始也沒有為什麼，就是以這樣的形式呈現。後來臉書啊IG啊都不讓我改，但也沒差也沒什麼好隱藏的？你很在意這個嗎？好啦我回去馬上刪掉好不好！
Q5：在同婚通過多年，來自台灣的皇后也被世界看見。這樣一個「大現身」的時代，兩位覺得自己在自己的創作位置，是否還有什麼可以再推進的部分？
女王：沒有啊。就是照過啊。同婚通過我當然還是要過一樣的生活，就像總統選完我們還是日子照過。你懂嗎？雖然有這麼龐大的一個歷史進程，但我們並不是那些大事裡的主角或是關鍵人物。啊我就不是妮妃雅啊，所以我不用去承擔任何的重責大任，我只要繼續過好我的生活就好，賺錢最重要，錢照賺、酒照喝。
栢青：天啊！這段簡直就是女王宣言！我敬你一杯！
（採訪者與受訪兩人乾杯）
女王：你真的不要再喝了！（喝斥採訪者）
Q6：女王在許多訪談裡面都提到了自己的表演在傳播「愛」的信念,而栢青的新書轉向關懷「髒」的種種意涵。兩位覺得愛與恨、乾淨與髒這種相對概念，裡頭有沒有什麼更複雜的相對關係？
栢青：寫小說這件事，我很不希望它最後只變成一個字，或僅僅是被歸納成一句話。我想要小說是一句話也講不完的事情，我想要小說比它所容納的字數，含括更多的東西。就算我筆下原本設定要寫的是「愛」，但我知道到了最後，我寫的也不是愛本身，我更想寫那個追求愛的過程究竟是什麼？追求愛的慾望本身到底是什麼？
女王：我說的那種愛，是因為經歷過霸凌、排擠，跟許多的恨。所以愛才重要，能夠去包容各種不一樣的可能性。我知道那些負面感受有多糟糕，所以我才想透過表演，去教導大家如何去愛。
Q7：Gay Bar作為變裝皇后秀的表演熱區，也是男同志流連的深夜場。好奇兩位在進入這個空間時，通常會扮演一個怎樣的角色、選擇怎樣的場地位置，有沒有必點的酒款可以分享？
女王：我通常是表演者，站在舞台上看著大家。其實對大家的臉孔沒有什麼印象，我只記得那些紅紅、藍藍的鈔票。甚至是綠色的。
栢青：綠色的是……?
女王：美金啊！拜託一下好不好！說到喝酒的話，我通常都不喝調酒，我只喝香檳。（眾人再次驚呆）
栢青：我不會喝酒，因為我很害怕喝酒之後，自己表現出的醜態，或是失控的樣子。我也怕別人失態，但我不是真的不希望對方表現出失控的一面，只是不想他被別人看到這些表情。我想要進入別人心裡，但我不想要他們被看到後覺得羞愧。在酒吧裡，我是那個買單的角色，也是那個最後得幫已經爛醉的朋友攔計程車的人角色。天啊是南瓜馬車嗎？也許我想當黑山姥姥，最後才發現自己竟然活成神仙教母的樣子了？
經典特調｜長島冰茶 Long Island Iced Tea
酒體成份：伏特加／琴酒／蘭姆酒／龍舌蘭／白柑橘／可樂
MATCH特調｜紅玉百香果
酒體成份：伏特加／琴酒／蘭姆酒／龍舌蘭／百香果汁／梅酒／氣泡水