由日本漫畫家諫山創所創作，《進擊的巨人》動畫於二〇一三年的四月播出，憑藉著其獨特的世界觀，與張力十足的劇情，讓這部作品的熱潮得以擴散至各國，並在二〇二三年的十一月迎來完結，橫跨了十年的時間，一片片拼圖終於構成一幅難以再現的光景。
黃昱嘉
一九九三年生，以筆名ㄩㄐ出版詩集《偽神的密林》並入圍 Openbook 年度好書獎。曾獲林榮三文學獎、台北文學獎等。迷因文學首腦。文學之外，經營 Podcast《有派二人組》與科技電子報《本質思維》。
張嘉真
一九九九年生，高雄人，畢業於台大歷史系，目前就讀北藝大電影創作研究所。小說曾獲馭墨三城高中聯合文學獎、台積電青年文學獎、林榮三文學獎。出版短篇小說集《玻璃彈珠都是貓的眼睛》。
王仁劭
一九九五年生，彰化人但現居台北，東海中文所畢業。不吃木耳，出版短篇小說集《而獨角獸倒立在歧路》，最近的煩惱是台北冬天好冷，但朋友都不喜歡吃薑母鴨。
時光與命運的輪盤轉動
王仁劭（以下簡稱王） 我在高中時看到了漫畫，那時還沒什麼感覺，但接觸動畫後卻深深著迷。想請問兩位是在什麼時候接觸到這部作品？
黃昱嘉（以下簡稱黃） 大四第一次看動畫，人生中有一段最快樂的時光，就是那時候早上都會看《進擊的巨人》配巧克力饅頭。
張嘉真（以下簡稱張） 我是動漫迷但也是個反骨的人，當大家都開始看，例如上了串流平台，那我就不會想看。是讀大二時室友不斷大力推薦，才開始看。
王 大家接觸的時間不同，會喜歡並繼續看下去一定是因為其中有某個使你感興趣的命題，兩位為什麼會喜歡這部作品？看完結局後有什麼想法？
張 因為兵長跟艾爾文！辦公室戀情很～讚（笑）。對我來說，好的作品最重要的是能不能讓我看到一個新的世界，告訴我一件不知道的事情。
黃 很喜歡符號的反轉，例如牆本來是保護人民，最後卻是用來毀滅世界。另外，我很喜歡裡面其實沒有絕對的壞人這個概念。讓我想起漢娜．鄂蘭的「平庸的邪惡」。很多做出旁人認為可怕行為的人，並非像機械一樣盲目服從，而是他們真的抱持著信仰，在做自己認為對的事。例如入侵帕拉迪島的戰士、殺死莎夏的賈碧，甚至到最後的艾連，都一樣。
王 牆被打破後，很期待角色們接下來的改變，是一種蓄勢待發的反抗。當劇情轉至牆外的世界後，善跟惡就對調了過來。
張 他們背負跟這世界相反的信念，要去危險的地方，去理解這些陌生的事。
黃 結局和我猜得差不多，我覺得這是「唯一的解法」。硬要說的話，連載有點收太快。但後來的加頁和動畫版結局，讓故事收得更完整。
張 我也沒辦法想像怎麼有更好的收場，畢竟世界都開始毀滅了。唯一的期待就是艾連會快樂，他背負太多東西，但又有進擊巨人的基因，使他乘載很多複雜情感，但本質上就是笨男生，所以覺得很可憐，我就是那種會寵小孩的媽媽。
王 即使是毀滅式的了斷，仍然是感動的，靜靜地見證所有角色在掙扎過後的命運輪盤。
城牆外聯繫著虛構與現實
王 為什麼會喜歡某部作品，這多少都能呼應到現實、自身的生命經驗等，想請兩位分享生命中是否有與《進擊的巨人》息息相關的故事？
張 我有擔任社會科的家教，上到啟蒙運動或台灣史時，學生就會對為什麼人需要自由這件事產生困惑，我就會說：「還是你要去看巨人？」另外，我歷史系的背景讓我發現巨人讓我們看見「轉型正義」這個議題。你對別人做一件不好的事情，為什麼後人要承擔這件事？《進擊的巨人》用動漫世界才能呈現的東西，去讓你看見傷害具體化的樣子。
黃 我也喜歡轉型正義的觀點。我個人還有兩個小故事可以分享。第一個是，因為我想做的事情太雜了，女朋友曾經傳一集Podcast給我看，標題就引用了「什麼都無法捨棄的人，什麼都改變不了」。如果現在不放棄一些事情，未來任何選擇都沒有，我竟然從巨人身上學到成功學。
王 一部動畫能在每個人心中激起不同的漣漪，我想到羅蘭．巴特所說的「影像的刺點」，在當下不全然明白為何有感的瞬間，最後往往直指著現實的痛。
黃 另一個故事則是，今年初去克羅埃西亞的杜布羅夫尼克，那裡有非常像《進擊的巨人》裡的城牆，有許多中世紀的古老建築，我在裡面遭遇到種族歧視般的攻擊跟惡意。出發前很期待置身巨人的世界裡，但從沒想過原來我是艾爾迪亞人——人性的好壞，在全世界可能是共通的。
王 這些人性的部分，就像有一個大齒輪緩慢地轉動著，輪迴不斷發生。
反芻時間之後
王 在《進擊的巨人》中，有一個很有趣的空間──屬於尤彌爾子民的道路。
張 道路除了像廣播系統外，還可以召喚過去的人來幫助他們，尋求其他人的協助來完成一件事情，這其實很有日本的民族性。
黃 道路這個設定或世界觀，跟我意外的契合。人是有選擇的，選擇會通往個人不同的結局，但或許全人類的終局「只能保住百分之二十的人」是寫定的。
王 看到艾連他哭著說做很多嘗試，讓我想到《蝴蝶效應》這部電影，無論怎麼做，事情都一樣糟。
張 無法逃離循環，我覺得這很薛西弗斯。
王 某些複雜的行為追本溯源，其實都是很單純的想法或價值觀，例如愛恨等等，最後都在腦內的「道路」會合，然後產生各種變化，影響過去、現在、未來。
無限的自由是難以察覺的生命擱淺
王 艾連說：「我只是自由的奴隸。」我想寫作這件事或作家這個身分，在多數人的眼裡會覺得很「自由」。兩位是怎麼看待「創作的自由」與「我只是自由的奴隸」這兩者的關聯？
黃 我覺得自由很可怕，因為表示要為自己負責，所以其實自由的意思是孤獨。
張 我是我所追求事物的奴隸，我服務它，但我不會覺得這是一件特別悲傷的事情。創作的自由則是：在寫東西時我會先想好受眾是誰，可能得到什麼評價，我覺得我只在乎得到我思考過後的受眾。這算是一種讀者意識吧。如果作品放在網路上，我會希望它大眾一點，我知道寫什麼東西會有更多人想看，我也不避諱做這件事，我覺得庸俗的事情總是要有人做。這些庸俗的東西對某些人（包含我自己）還是有意義的。
王 我一開始是樂趣大於一切，享受創作的過程，但當樂趣變成工作時就有了轉折，無形之中就開始有壓力。
黃 我已經完全記不起來上次創作，並感受到純粹的快樂是什麼時候。別人的評價、比較，也是痛苦的來源之一，就算跟以前的自己比較也會。我覺得台灣許多文學獎出身的寫作者都有經過這個階段，心理學的「過度辯證效應」。寫作這件事情本來是純粹快樂，卻跟外部獎勵綁在一起。
張 這件事在我比較早的階段有解決了，我的書裡有幾篇自己認為沒那麼好的作品，卻意外的很常被引用。我很明確知道越多人看到我會越開心，這可能跟我是五月天的粉絲有關。很多老粉絲會說前三張專輯才是最好的，可是我一直覺得還是有很多人需要後來瑣碎的歌，不會因為創作者已經成長，受眾就消失了，這讓我覺得可以無視評價，這就是五月天給我的啟發！
黃 謝謝五月天。說到音樂，許多人認為爵士就是自由與即興，其實爵士是最不自由的一種音樂風格。得先把和弦進行背下來，理解每小節的樂理和樂手的語言，最後才有即興的空間。我想說的是，創作自由意味著要先苦練。這是我對「自由的奴隸」的超譯：為了自由，我們必須要先成為苦練的奴隸。
王 在追求創作自由的過程中，即使像奴隸也要是自己情願的，或至少像進擊巨人那樣，義無反顧去抵達某個終點。
採訪撰文｜王仁劭
攝影｜劉璧慈