陽光和煦的星期天下午，台北難得毫無令人厭世之感，咖啡店卻坐著以厭世能量維生的黃麗群與豬大爺。黃麗群宛如厭世代表，對談厭世言論的語調高昂，還時常翻個白眼輔以說明，豬大爺則不時因黃麗群的舉動而哈哈大笑。兩人從太宰治的厭世一路展開連結至當代的厭世，進一步討論厭世成為年輕人價值取向的意義。對談過程中，兩人貫徹厭世精神大吐口水，最後還互相分享了厭世片單，共同勾勒厭世時代的求生指南。
遇見太宰治的契機
豬大爺（以下簡稱豬）太宰治的作品是我大學以前在讀的書，有這麼厭世的目標出現在青春期是很酷的事。但過了大學之後，因為生活本身已經夠厭世了，所以不太需要這麼厭世的能量陪伴。我最初看《人間失格》，不過我覺得《津輕》比較有趣，因為那算是他轉變風格前最後一部作品，內容寫他看待故鄉的複雜心情，如果對照他後來的人生，就能連接到他的厭世狀態。
黃麗群（以下簡稱黃）當初開始接觸太宰治並沒有特別的原因，我讀過《小說燈籠》、《御伽草紙》、《人間失格》、《津輕》。我剛好跟你相反，我沒有很喜歡《津輕》，因為我覺得內容有些瑣碎，因此相較於太宰治其他作品，我比較不會重讀那一本。不過《津輕》台灣版封面很漂亮，放在書架上感覺很美。我覺得《小說燈籠》跟《御伽草紙》都不錯，可能是距離產生的美感吧？一個人整天到晚講自己的事情，你卻不覺得特別討厭，這大概是他了不起的地方。
豬 不過如果太宰治是我認識的人，我會覺得很煩。他要是活在臉書時代會非常吵，大家若不理他，他還會標籤你來看。（笑）他如果是我朋友，我會一直跟他講很多正能量的話。希望他加油，有夢想一定能活得很好，這樣他就會更想去死，完成他想快點去死的心願。
黃 如果太宰治是我認識的人，我會很討厭他。我不會跟他講任何話，我會想說：「你趕快去死！你死了那麼多次都沒死成，你怎麼還不死？」（大吼）你只要想像有人每天在臉書上說要去死，結果都被救起來，你會不會覺得他超級煩？不要再鬧了。我現在冷靜想一想，如果他是我所知道的人，我會對他非常嚴苛。
豬 確實距離跟年代可以產生美感。現在如果有人一直在臉書發文，看久了很討厭。（笑）
黃 但也不一定，有些人講自己的故事，你也會覺得津津有味。我們常說太宰治自溺，對我來說，他的自溺帶著對自己很嚴厲的審視，但他無法改變性格與際遇帶給他的困擾，我覺得他的痛苦在這裡。他對自己很嚴厲，但又對自己沒辦法。他是自己的鞭策者，也是自己的縱容者。這兩件事情反覆出現在他的作品中，所以他才會有趣。他不厭惡這個世界，他要解決的不是世界的問題，而是他自己的問題。
豬 他對自己很嚴厲啊！自我要求的人容易厭世，他是極端正能量而產生的厭世，因為他要一直往前走。
黃 他矛盾的核心是他自己，他無法讓性格裡的兩個角色握手言和。不過，現在的厭世真的是討厭其他人。
豬 （笑）因為其他人太可惡了。太宰治的獨特在於他把自己看得很深，每一部作品裡都有他自己的事情或語言，但因為他很了解自己，所以寫出來的作品會讓人產生共感與連結。你不只連結自己的生活，你也可連結太宰治真實生活的樣子，這是有趣之處。
臉書上的厭世風潮
黃 我覺得現在的厭世有兩個原因。首先，全球的日子都很難過，生存的壓力很大。以前的厭世很多是內因，像我們剛剛談到太宰治無法處理私人生活跟內在的衝突，但我覺得當代厭世的外因也很嚴重。我們面臨經濟萎縮，台灣就業機會跟產業基本上是停滯的。環境機會沒有膨脹，代表年輕人要蹲非常久，才有機會進到下一個階段，不管是就業或生活。
黃 其次則是社群媒體。很多人認為網路讓人際關係疏離，但我覺得網路讓人際關係過於黏稠。以前人們相處的圈子是分散的，圈與圈之間由節點輕微連結。比方說，我跟你平常生活沒有交集，我可能只會聽到共同朋友說：「我認識一個朋友，他每天都在抱怨。」但臉書出現之後，我們的關係一下子變得很近。我非自願地被黏在關係中，原本相安無事的圈子非自願性地扣合在一起。我們以前不會看到那麼多讓你討厭的人，即使這些討厭的人一直都在：懶惰的人、炫富的人。如今，臉書將所有人打成一鍋，大家互看不順眼。
黃 這也是臉書有炫耀潮的原因，包括打卡、上傳美食照，大家都在平復這種心境。也就是說，我們面臨一個萎縮的環境，大家卻活在不斷膨脹展演式的生活裡。人不是那麼堅強的動物，你需要花很多修煉跟自我約束，才能夠控制那些負面情緒，否則很容易產生忌妒。我覺得厭世來自於現代人無法處理過於黏稠的人際關係，因此他寧可躲在桌子底下，也不想涉入那種黏稠狀態。
豬 還有一個原因，這一代生活很困難，但是上面的人會告訴你：我們曾經更困難，為什麼你做不到？
黃 我不知道這個世界為什麼這麼喜歡吃苦？如果吃苦很棒，我們還在用人力車好嗎？人類進化的本能就是不想吃苦，所以我要發明更好用的工具，更有效率的能源使用。我覺得吃苦這件事情根本就是迷信。
豬 正是因為這麼荒謬，所以只好厭世。
黃 還有一件事情：溝通愈來愈無效，因為我們太相信語言跟文字，我們活在充滿符號的環境中。如果我僅透過臉書的文字認識你，那你在我的世界裡永遠是一個懶鬼，但事實上你是一個害羞而謙虛的小孩。有人很常用抒情、呼告的語言表演自己，我們可能真的相信他是這麼地熱情，但事實上那其中卻有其他企圖。我們愈來愈無法分辨了，因為我們愈來愈習慣文字，在漫長的歷史中我們尚未接受這般訓練。
分享私藏的厭世片單
黃 我真的不想跟任何人講話的時候會腦袋放空地看《神隱少女》。人喜歡在重複的經驗中尋找安全感，所以我會重複看喜歡的東西，不會看新的。另外，我也會看各種恐怖片。沒記錯的話，這是有科學根據的。恐怖片的壓力會轉移掉其他的壓力源，所以我會很快樂地看恐怖片。像《沉默之丘》電影第一集裡面充滿了仇恨，厭世的時候可以感覺一下裡面的超級負能量。
豬 我是從看了會厭世的角度出發。男性若要看了會厭世，可以看強調女性自強的日劇，比方說《王牌女行員花咲舞》。日本編劇為了強調女性在特定場域很厲害，通常會把所有的男性角色寫成智障，所有的壞人都很蠢。男性看到這些片子會感到厭世。女性如果要厭世的話，可以看催婚片，篠原涼子演了一系列。對我來說，坂元裕二《儘管如此，也要活下去》是一部很厭世的日劇。劇中角色不只身世很慘，即使他們不斷以正能量地活下去，人生中還會遇到其他困難，這就是最大的厭世。另外，厭世的時候也可以看深夜劇，非常療癒。不過我厭世的時候喜歡看美國影集，日劇有種在上班的感覺。
黃 對啊，深夜劇《白天的澡堂酒》的天氣永遠都很好，從來沒有陰鬱的下午。
厭世人生的正面思考
黃 我覺得厭世的反義詞似乎不是正面思考。對我來講，正面思考是假議題，它是表演性的、自戀的、自我沉溺的「入世」。負面思考能力強的人比較適合進化，如果你是一個太正向思考的人，你會暴露在很多危機中。比方說，明明聽到老虎的叫聲，正面思考的人一出去馬上就被老虎吃掉了，但負面思考的人則會想：我還是不要出去好了。
豬 逃避雖可恥但是有用，這次對談的主題為負能量才是演化的王道。
黃 對啊，我們現在講的正面思考很常是無法面對現實的自我催眠。
豬 不過我們需要正能量的人出去給老虎吃，不然老虎就會進來。
黃 對！好棒喔！我喜歡這個結論，我們需要正能量去餵老虎。
黃麗群
政大哲學系畢。曾獲時報文學獎、聯合報文學獎、林榮三文學獎。著有小說集《海邊的房間》、散文集《背後歌》、《感覺有點奢侈的事》，與郭英聲合著《寂境：看見郭英聲》。
豬大爺
以看日劇、寫劇評為副業（但沒賺錢）的平凡上班族，專長是等待下班。經營臉書粉絲專頁「劇評可以毒舌，待人必要親和。」已長達三年，一事無成，並持續推掉出書邀約，因為懶得寫。最新的座右銘為：人生多苦難，不如躺而安。
紀錄撰文｜陳博臻
攝影｜陳怡絜
陳博臻
一九九二年生，嘉義人。論文寫不完的厭世研究生，現就讀政大傳播碩士學位學程。