Home 新鲜推荐当月精选 【当月精选】怀旧座谈|黄子佼X黄威融 他们从日剧中看到的事情

【当月精选】怀旧座谈|黄子佼X黄威融 他们从日剧中看到的事情

written by 葛晶莹 2020-07-07
【当月精选】怀旧座谈|黄子佼X黄威融 他们从日剧中看到的事情

黄子佼、黄威融两位对于日本流行文化素有观察,他们眼中的日剧,不止是戏剧,更给了他们刺激与灵感,他们看到了那些事情呢?这天他们带着自己私藏的资料与DVD,一来一往的讨论,交换了彼此的心得与看法。

 

 


 

黄子佼

一九八八年出道,主持是本业,但跨界玩耍。被媒体喻为跨界王,无法简单定义。主持足迹遍及大中华,资历多元丰富,深获官方与业界肯定。从演艺界到潮流圈,途经时尚设计艺术,还跨导演与文字,游走各领域。

黄威融

跨界编辑人。一九九八年和好友集体创作 《在台北生存的一百个理由》,二○○六年担任《Shopping Design》创刊总编辑,二○一二年参与《小日子》创刊;著作包括《杂志俱乐部招生中》,和《中年大叔的二十个生活偏见》。近年持续参与各领域编辑事务。

充满文化魅力,看完会向往剧中的所在

黄子佼(以下简称佼) 我其实不大记得到底是什么时候开始看的,第一次对日本的电视剧有印象是《西部警察》。第一印象是都会感更强、更时髦,会向往那个城市,进而向往那个国家。《西部警察》有点像是我们当年的《天眼》吧,或是《紧急行动》,其实就是警匪剧,看到这四个字我觉得很帅,演员造型也都很帅。

黄威融(以下简称威) 我先说一下,日剧中我最记得的应该是《爱情白皮书》。

 那很后面耶!

 好,为何我会说《爱情白皮书》,因为那是我第一次彻底被震撼到。刚才你说到一个重点,会觉得日剧很fashion,为什么?因为他们的节目制作是结合当时最红的广告代理商、找最红的演员、最in的歌手。我后来回溯,《爱情白皮书》大概是第一个让我觉得「这个日剧是不一样的」──有厉害的制作,演员有文化魅力,你看完后就想去剧中的那些地方。

什么题材都敢做,无畏挑战各种禁忌

 我后来印象深刻的应该是《高校教师》,在我们那个情窦初开的年纪看这部戏,非常有遐想。这部已经不是纯爱的偶像剧,是社会写实的师生恋,有强暴、霸凌的事件……当时我很惊讶:「蛤!电视也可以拍成这样喔!」看到有点脸红心跳,那种震撼比爱情剧来得更猛烈,甚至是惊吓。

 还有一部叫《青鸟》,讲的其实是私奔,就算是爱情剧,日剧还是有一类的题材是比较会去碰触社会禁忌。

 《失乐园》也是呀!

 但在我们那时候生活的台湾……(佼:还真的没有)

角色与选角都勇于突破

 前几年比较让我震撼的一个是《Life》、一个是《昼颜》。《Life》讲的是真正的校园霸凌。《昼颜》是上户彩与斋藤工出演,斋藤工其实不是我这个时代的演员,我们这个时代是田村、木村,但斋藤工在这部戏里面真的很迷人,他这几年也满红的,他跟上户彩在戏里是禁忌的婚外情,也是看得我心跳加速。

 日剧能把演员放在对的位置,像上户彩,她以前的形象比较少女,到现在接近轻熟女的状态去演这部戏,很有突破。台湾的演员和剧组都还是比较不敢,可能有一个包袱在:「我比较想当贤妻良母,不要去演一个偷情的,然后还有床戏。」我不知道台湾演员有没有这种勇气,你一旦有了,我们的戏就一定会更好看。为什么我们这几年觉得台湾戏好,因为题材不一样了,像《做工的人》,用工人做主角是不是很勇敢?那日本不是几十年前就在做这种事了吗?

 我再补充一下选角这件事情,你看《一○一次求婚》,男的不帅,女的不是典型美女,可是那部戏感动多少人,那才是真实的世界──哪有那么多木村拓哉走在路上,走在路上的都是武田铁矢,他为什么不能谈恋爱,他为什么不能勇敢告白,他就更贴近真实。在选角时,如果电视台还是觉得:「寇世勋是不是会太老啦?我们可不可以转换一下变成郑元畅好了。」那就不对了,你就是需要一个顾宝明在那里挡车,可是很抱歉,宝哥很难接到男一……台湾敢吗?这就是需要勇气。

摄影|小路
其实全世界的戏迷,爱的多半都是戏里的那个角色。演员真的要挑到好的剧本,才会发光。

好的编剧塑造演员新生命

 我每次看日剧就会有个错觉,就以木村拓哉来说,我不是喜欢木村拓哉,我是喜欢木村拓哉在每出戏中演的那个角色,因为你认同的不是演员本人,而是角色呀!例如他在《HERO》里演的久利生检察官,久利生检察官穿得跟人家不一样,用独特的方法去办案,而我们多数人就是那些袖手旁观他的同事耶,我们都穿得像上班族,按时上下班。可是我们认同谁?我们认同久利生。

 其实编剧很重要。像台湾很多明星,会发现他们回到自己的时候,并没有那么受到欢迎。很多明星演了代表作后,可以红很多年,可是我们喜欢的是那个角色,所以这个明星有可能出唱片也不会卖,我们在同行看过很多这样的案例。其实全世界的戏迷,爱的多半都是戏里的那个角色。演员真的要挑到好的剧本,才会发光。

 演员都是想要有作品来突破,这时候就是需要好的剧本,像松嶋菜菜子演完《大和拜金女》后就不大有代表作,但她后来演《家政妇女王》,就是明显的例子,演法跟她以前都不一样,真的超厉害(佼:再红一波)

 就是等不到好剧本,很辛苦。

与流行音乐紧密结合创造双赢

 我记得《西洋古董洋果子店》这部戏的音乐──假如有部戏把五月天所有的芭乐歌重新串起来,就是当年《西洋古董洋果子店》的概念,也造就Mr. Children第一波高峰。我在想,当时可能是唱片公司想出一个Mr. Children精选辑,因为那部剧情基本上平平,可是每一集里面一定至少有一支MV,就是Mr. Children的歌,加上他们生活的影像。那时候我觉得,这个企划真的太会了,看这出戏就能听到Mr. Children 九○年代精选歌曲。

 有啦,我们《想见你》的伍佰,就用上了嘛!

 我最印象深刻的就是从那个时候起,Mr. Children在不同的时期都有跟重要的日剧合作,他们的歌都成为主题曲,比较有名的像是《空中急诊英雄》

 我再提供一个我自己观察到的现象是——日本敢花钱去买西洋音乐的版权,例如说《冰上悍将》,他直接用的是皇后合唱团的〈I Was Born To Love You〉,好奇这首歌是多少钱?

 《协奏曲》也是呀,〈Alfie〉!(威:对,〈Alfie〉。)席琳狄翁也唱过,唱过那个《恋人啊》的〈To Love You More 〉。

 所以很厉害,他们会用一些西洋歌曲当作主题曲。

 当然台湾也有些歌不错,但日本可能更讲究,造就太多经典。而且当时J-POP是最好的时候,包括制作人、编曲、作曲都是一时之选。必须说在那个时代,我们会有那么多集体的回忆,真的是天时地利人和。

 那时的音乐人极其强大,小田和正也好、恰克与飞鸟也好,你看米西亚的〈EVERYTHING 〉,那是《大和拜金女》?

 对,《大和拜金女》。

 那个时候的歌曲标志性很强,刚提到的都是令我印象深刻的。

摄影|小路
在那个时代,J-POP是最好的时候,我们会有那么多集体的回忆,真的是天时地利人和。

重拍必须拍出新时代的氛围

 佼佼刚才提到日本在拍电视剧时,会拍出他们现在生活的样子,特别是我们这半年不能去日本,但你知道那个「思乡」之情结呀……这时候《东京爱情故事2020》出来,我觉得拍出了强势的氛围,感觉在萤幕上看到东京。

我觉得戏剧重拍一定要微调,因为就算是重拍,剧情一样,社会环境还是不一样。纯爱剧的互动本质不会变,但约会的地方会变,譬如说以前是打电话,现在是用Line。还有一点是,你看日剧是真的可以看到当地的咖啡馆、餐厅酒吧、复合式超市,真的会看到他们这个城市。

要复刻一个旧剧最大的麻烦就是,像我们这种剧迷,一下就会想到当年演员怎样,一下又会跳到当年场景如何,如果场景不对、如果演技不对、对白没有变化,这都很容易被打枪的,但是我个人认为,《东京爱情故事2020》这个新版在呈现东京现代生活的氛围上是成功的。

非典型偶像剧,故事却很动人,值得重拍

 我对纯爱没有感觉耶,我今天提的都是婚外情、霸凌、警匪啦,我喜欢比较会刺激脑力的。

这几年还有一个类型我也很喜欢看,像是《下北泽die hard》《甘太郎:爱吃甜食的上班族》《你只想住在吉祥寺吗》这类,全部都往日本的巷弄跑。如果我可以拍台湾版,我会想拍这类型,譬如我是一个上班族想翘班,就去赤峰街找一个奶油饼,这是我想拍的。我想,台湾的巷弄文化怎么会输呢?刚才讲到吉祥寺那部,剧情是两个房仲带你去看房子,真的是满好玩的,真的走入民宅,没那么偶像化了喔,房子都很小,不像偶像剧,但你好像真的进入了他们的生活,那边有一家独立书店,店都是真实存在,我觉得这些好好看喔,看完剧后,你真的就会去找、去吃。

 之前我给自己出了考题,如果我可以选,我最想重拍的是《协奏曲》(佼:那部太棒了)。男主角是田村正和,那时候木村拓哉还刚出道,遇到一个前辈超帅(佼:熟男),两人都要追年纪更轻的宫泽理惠。你看,这种设定我们台湾就不大敢(佼:用大叔当主角)。田村正和有够帅,我就想说这部戏二十年后来重拍,换当时年轻吃鳖的木村拓哉来去演那个大叔,就很有话题。

 我则是想要重拍《西洋古董洋果子店》,男主角也不是所谓传统典型帅哥,有几个中年人,就是我们这个年纪──一部戏怎么会用一家洋果子店,主角都是男性,不是传统的杰尼斯帅哥,所以我觉得在设定主题上很勇敢。

日剧场景设计,记录许多时代细节

 现在再看以前的剧,我不行,很多东西就不要再回去,留在脑海里就好了。回头去看也会失望,我们也长大了,对爱情的理解,都不太一样,震撼力也不够。

佼 你会想要看以前的戏吗?

 偶尔。但我真的同意,很多美好的记忆是经不起现实的考验,不要以为多爱那些东西,但现在一看,就是很土,有可能会失望。但日剧有个好处是,戏剧中会拍出真实的街景,我重看日剧时因为已经知道剧情,所以重看时就会看场景,当年不懂那些细节,但现在看就会发现「喔原来那时候是这样的」,这是我重看的角度。

摄影|小路
威:剧重拍一定要微调,就算重拍剧情一样,社会环境还是不一样。
佼:现在再看以前的剧,我不行。很多东西就不要再回去,留在脑海里就好了。

不比不知道,现在的是观剧的幸福年代

 最后补充一个金城武的案例好了,我记得印象很深刻的是《神啊!请多给我一点时间》当时台湾的电视台就争取同步播出,那真的是一个划时代的里程碑,我们不用再等待,可以同步看到日本最新的电视剧(威:真是破天荒)。里面有一幕很经典,深田恭子一出现就倒立,然后内裤露出来(笑)。

 真的是名场面!

后记
在短短的对谈时间结束之际,黄威融与黄子佼一边整理东西,一边表示感慨现在不用等待、不用找盗版,随时可以在网路平台上看到日剧,是非常幸福的时代,而他们也认为台湾的戏剧这几年也渐渐勇敢,也越来越好看,如《麻醉风暴》、《我们与恶的距离》、《做工的人》等都走出不同的路,台湾戏剧也值得期待。

采访撰文|葛晶莹
当写手、采访记者、编辑、规划网站……拥有从平面到数位接轨运行的斜杠人生。喜欢生活与旅行,著有《背包内的紫花熊》、《再忙也能有好生活》等书。

摄影|小路

场地|am Daily

■ 2020七月号|429期  ■

自九〇年代见到莉香的笑容那一刻起,日本电视剧的黄金年代就此展开。往后三十年间,我们沉浸在坂元裕二的纯爱,着迷于宫藤官九郎的奇想,也为古泽良太的犀利所震撼。

日剧不只是青春的载体,也是时代的印记。我们在对白中找寻自我,在场景中探索文化,发掘戏剧与创作所带来的共鸣与力量。

【实体杂志订购】

▶ 博客来
▶ 联 经
▶ 诚 品 
 读 册

⊕本期设计两款封面⊕

2 comments

You may also like

2 comments

Mel Chiu 2020-07-08 - 09:13:25

西洋骨董果子店的照片放到韩版的了..

Reply
编辑 网路中心 2020-07-08 - 13:11:07

谢谢您!已更正。

Reply

发表意见

这个网站采用 Akismet 服务减少垃圾留言。进一步了解 Akismet 如何处理网站访客的留言资料