二〇二四年第十屆楊牧詩獎的得獎作品，扈嘉仁的《從我體內分離的聲音》（後更名《食言犬》），李修慧的《身體演化我》；柏森的《原光》陸續於近期出版。三位年輕詩人的詩集，在命名與概念上皆緊扣身體／主體經驗，帶來了嶄新鮮豔的視界。本期巷口新書攤，特別邀請到柏森、李修慧兩位詩人，為我們聊聊得獎、出書的心路歷程，與他們創作之間得失閃現的主體。
WHAT？
●《原光》・柏森／著・時報出版（2025.02）
● 《身體演化我》・李修慧／著・木馬文化（2025.03）
WHERE?
奎府聚，台北市大同區赤峰街41巷5號1樓
WHO？
● 李修慧 臺大中文系、東華大學華文所畢業，「每天為你讀一首詩」資深成員，「想像朋友寫作會」成員，現居花蓮。詩集《身體演化我》獲「二〇二四年楊牧詩獎」。單篇詩作曾獲臺北文學獎首獎、後山文學獎二獎、東華大學奇萊文學獎首獎，詩作收錄於《二〇二一臺灣詩選》。除了現代詩，也寫散文、報導、文學評論。
● 柏森 一九九九年，台北人，春日生。稀有的雙生肖命格。修讀哲學，喜愛馬勒。現寫有評論、散文等，詩作各散。出版詩集《灰矮星》（逗點，二〇一九）。獲二〇二三年新詩學會優秀青年詩人獎。詩集《原光》曾入圍周夢蝶詩獎，獲二〇二四年楊牧詩獎。
楊牧詩獎的之前與之後
柏森（後簡稱森） 你知道總有些人會對較年輕的寫作者抱持疑問，會想你有什麼資格、有什麼條件，可以和其他寫作者相比⋯⋯所以在創作過程裡，我總會一直提醒自己，出書的機會得來不易，對自己創作的念頭、表達的方式都要謹慎。
回想起來，出第一本詩集時很懵懂，以為出書就是把作品集結成冊而已；到第二本詩集《原光》，我覺得我想說的話、想表達的主題都更成熟了，更知道如何掌握語言，特別是如何用一本書的架構來表達我自己。書是一種溝通的媒介，我總想知道自己能用什麼樣的方式溝通，如何找到最適合的溝通形式。得到楊牧詩獎，一定程度上肯定了我選擇的溝通方式是有效的，我也就不會再那麼看輕自己。
李修慧（後簡稱李） 「覺得自己寫得不夠好」應該是寫作者的普遍焦慮，這種心魔在每個寫作者身上會用不同的樣態顯現，覺得自己寫得不夠美、不夠有社會性或太社會性等等。
我之前是記者，寫作較偏向於議題；我的心魔就是「議題」與「詩美學」的二元對立想像，理性上我當然知道不是如此，但社會議題詩在文學獎場域或者大眾接收層面，都是一個相對容易理解的主題。當你書寫社會議題得獎時，你可能就會想，是不是因為我寫的是社會議題才得獎；而當你沒得獎時，你可能就會覺得是不是因為我寫得不夠美，「只有」社會議題才落敗，類似這樣兩端都不太舒服的狀態。得到楊牧詩獎，我覺得對我最大的影響，就是當時的評審李進文老師很明確地告訴我，這兩件事並不衝突；這個心魔的克服，當然也給了我在寫作上很大的信心。
森 我覺得文學獎的立意，是呈現當下的趨勢與讀者到底在讀什麼東西，尤其楊牧詩獎這類以「書」為單位的評比，是一個滿大的考驗，也更呈現寫作者整體的思考，我覺得有志於寫作的人都應該挑戰看看。
光線之中的身體
李 我本來不覺得「身體」這個詞或議題對我的詩很重要，我不知道自己對身體有怎樣的投射，或是它對我有什麼特殊性。但有一次我讀到桑塔格《土星座下》——一本介紹哲學、藝術大師們論述的著作——裡面談到一位法國劇作家亞陶對肉體與思考的想法，他認為思考是痛苦的，並且「思考」好像變成一個人一般無時無刻在折磨他。我對這個思考方式實在太好奇了，所以試著代入自己的身體經驗，像那樣試著與自己對話。
我本身有失眠和經痛的問題，所以我可能會寫一封信問自己的身體，「我今天有運動，為什麼還不讓我睡？」或者「為什麼都吃止痛藥了還在經痛？」像這樣把身體視為一個主體、一個夥伴去對話；或者讓身體去和世界對話，去和父權體制對話。這樣的對話構成了《身體演化我》裡一大部分的詩作。
森 我在《原光》裡面看待身體的角度和修慧比較不同，我切入了「靈魂附著於身體」的這件事。我覺得靈魂一直在適應身體，在詩集的後記中我也提到了「唯物觀察」這件事——靈魂重新習慣這個世界的方式，就是透過大量的觀察，觀察重複、觀察日常中的不經意處——從舊的事物當中發現嶄新的開始，正是靈魂在重新熟悉這個世界，而這一切，都是透過身體來實現的。
「原光」的德語是Urlicht，它前綴的「Ｕ」意謂「在此之前」，也就是最先驗之物。基督信仰中會說有一道光，那便是最先驗、超於經驗、本來就在那裡的事物，「原光」的概念就出於此處，人的生與死都由此未知之光所啟動，不可言說，如「道生道」中的「道」，是我的詩在追隨與描摹的。
詩的第一義
森 有一次詩人蕭宇翔問我，我詩的第一定義、第一要件是什麼？我回答他「寧馨」，現在想起來我很像在講廢話，因為寧馨這個詞的意思就是「如此」，但我真正想表達的是「寧」與「馨」的兩個概念，我認為是我詩中最看重的第一義。
寧，是平定、平衡之意，我覺得詩經常是一種意義的創造與反意義之間的關係，我們一方面接受到舊文本中的意涵，一方面又不斷透過創作突破舊意義、賦予新意涵，就在這破立之間，我們建立了某種動態平衡讓兩者相當；馨，就是傳播、散播，建立在「寧」的平衡意識之上，我會思考如何說話，如何讓訊息的餘波傳遞得更加遙遠，像打水漂一般，這就是詩的好玩之處。
李 詩尤其適合捕捉到意識中飄散、破碎的片段，我記得在花蓮讀書的時候，東華的寶云老師和我說，「修慧啊，你要用身體寫詩。」這個建議讓我想了好久。在跑記者的時候，我經常在處理了一整天的議題工作後，想放下不管了，來寫一首無關工作的詩，然而意識沉潛之中對那些議題的所思所想、隻言片語不斷湧入詩行，難以拒絕。
我沒有想過什麼是詩的第一義，但是我很喜歡在詩之中讀到詩人如何去觀看這個世界：比如身體，在我的抽象詩歌中佔了很大一塊，現在這桌上的茶杯在我的世界小小一個、無關緊要；但換作一個一生志於品茶的人來，這個茶杯可能就無比重要。我在詩中看見詩人們「世界的配置」，也看見這個配置如何影響他們使用的文句與修辭。
森 我都一直被說我的主詞很不穩定，非常飄渺，經常不知道是誰在講話。
李 但你剛講寧馨，我覺得很適合你的詩作。
作家對問
Q 森 詩相較於其他文類更跳躍，處裡議題也更有難度，我想問修慧為什麼會選擇詩作為書寫議題的文類？
A 李 因為寫議題對我來說，不是一件特別困難的事，也很可能是我被記者工作摧殘太久。我可以主觀分享一下詩和報導的不同，比如政府的某個政策欺負了原住民，我心中再不爽也必須去採訪政府官員，因為作為記者必須平衡報導，不可以偏頗；但是詩就沒有這樣的義務，你讀到的是我想傳達的，願意與大家一起共鳴的東西。
Q 李 柏森的詩裡有很強的音韻感，讓我想起宋冬野的歌詞，有時段落間看似沒有意義關聯，讀起來卻很悅耳又有說服力，我想問你如何設計詩的聲音？
A 森 聽音樂時，腦中會有你記憶、想像結合的景象跑過，我覺得具有音樂性的詩更容易產生畫面感，也許反之亦然。比如電影〈新天堂樂園〉（Nuovo Cinema Paradiso，1988）的主題曲，配樂大師顏尼歐說過，他製作配樂不是為了配合那部拍好的電影，配樂本身就是一部自己的電影，我很同意這句話。
採訪撰文｜王柄富
一九九九年生。臺師大國文學系畢業，清大台文所在讀。臉書粉專「每天為你讀一首詩」成員，曾任師大噴泉詩社社長，現為政大長廊詩社指導老師。詩作多見個人 instagram 帳號 @bingfuw，曾入選《二〇二一年度詩選》、《二〇二二年度詩選》。
攝影｜林昶志